宋＝国際戦略がこのような時に、国家改造の方式も心配だ。事態の当事者である国家が国家改造を主導するというのは筋が通らない。私は発想自体を転換させることこそが国家改造の第一歩だと考えるが、はるか遠いことのようだ。国民がもどかしく感じるのはまさにこれではないだろうか。前回の選挙でまだ与党が善戦したという気がした。負ける選挙をなんとか引き分けに持ち込んだが、ここに危険が隠れている。セウォル号事態から出てくるすべての社会的要求を「国家主導で私がすべてする」とそのまま進める可能性がはるかに高まったという気がする。市民社会に機会の扉を開くべき時点だが。

金＝まさにそうだ。国家改造といっても、機関や機構をいくつか改めるのは国家改造ではない。

宋＝ガバナンスストラクチャー（ｇｏｖｅｒｎａｎｃｅ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ）というのは、何かの機関を再編することだけではない。市民社会から出る権力または要求をどのように取りまとめて受け入れるかが問題だ。そこから始めなければいけない。市民社会に任せておけば無秩序で、野合も出てくると恐れる。もちろんそういう危険もあるだろう。先ほどの話のように世紀末の朝鮮でそのような転換の例が見える。しかし今は統治様式の転換を叫ぶ人たちが執権層にはいない。

金＝市民社会の介入にはさまざまな方式が可能だろう。しかし発想自体はそうであるべきだということに同意する。責任と権限を与えれば無秩序が出てこない。国家の独走が続き、法が機能しない限り、我々はまだ中世国家だ。中世国家には２つの特徴がある。一つは暴力装置の一般化、すなわち誰でも武器を持って公権力に抵抗する。そして忠誠心の集中化。今の我々の社会には２つがあると見る。忠誠心の集中化が存続する限り、国家改造は話にならない。検察が犯人だとする人を一部の集団が擁護して隠せば、暴力装置の一般化となる。中世の秩序だ。一種の宗教戦争だ。

宋＝１９３０年代生まれは韓国で最後に残っている歴史的な世代だ。あらゆることをすべて経験している。そのためか思考の幅も非常に広い。世代を代表する知識人として、この時代の課題を提示してほしい。

金＝知識人は字と思想を通じて考えを社会に伝える人だ。知識人は２００年にわたる歴史的な使命を果たせなかった。３大課題がある。一つ目が１９世紀の課題として統一された国民国家の建設だ。国際社会で生きようとすれば、行為者が一つにならなければいけない、韓半島（朝鮮半島）は。我々ができなければ子孫がずっと束縛の中で生きることになる。すべての国家が１９世紀にすべてしたことを、我々はできなかった。１９世紀課題完成論だ。二つ目は冷戦清算論。２０世紀の課題である冷戦時代を締めくくらなければいけない。他の国家は世界問題を論じるが、我々は南北対峙状態に閉じ込められている。三つ目はグローバル化論。グローバル化に対処して能動的行為者になるという課題だ。２０世紀の問題に閉じ込められたまま、２１世紀の問題を解くことはできない。こうした点で政治家はもちろん、知識人、言論人、宗教家が自分たちの役割をしなければいけない。

宋＝重要な言葉だ。国家改造と国際戦略革新が切実な現状況に必要な知恵を１９世紀末の朝鮮に探してみたが、「辺境思考」を抜け出さなければならず、国家改造には民意が重要だという事実を確認した。まだ我々は中世国家という院長の診断は衝撃的だ。いま我々は歴史の怨恨に陥って鬱憤を晴らすことだけがすべてではなく、国際社会で主導権を行使するには３大課題の実践に踏み出さなければいけないという事実を確認した。難局打開に向けた言葉をありがたく思う。

◆インタビューを終えて

４カ国語に堪能な金容九教授は１９世紀に朝鮮に介入した帝国列強の外交史料調査に取り組み、再構成するのに生涯を注いだ。大衆の前に出たことがないという金教授は大衆読者が驚くほどの衝撃的な発言をした。我々は依然として中世国家だ。忠誠心が深化し、公権力の正当性が嘲弄される社会が近代国家なのか、現代国家で識者ぶる筆者に問いただした。対内外的難局に朴珪寿のような先覚者がいないというのが、現代韓国の不幸ということに同意する。１９世紀に発生した国家的課題を我々はまだ解けていないというのが、長年の史料調査から得た憂国的診断だった。１８９０年に日本の首相・山県有朋が日本を主権線、朝鮮を利益線に配置したこと、１８８０年に李鴻章が国境概念を空間から線に切り替えて朝鮮を東三省に配属した発想が依然として残るが、韓国は万国公法にしがみついている。そのような困惑するが正当な立場を国際社会に知らせるべきだと、金教授は力説した。まだ１９世紀の課題も解けず、２１世紀をどう渡っていくのか。１９３０年代生まれのソンビ学者はこう声を高めた。


国家は独走、法は機能せず…韓国はまだ中世国家（１）