司空＝あなたは機会があるたびに構造改革の重要性に言及した。正しい言葉だ。労働市場の改革と創業のための規制改革などがなければ（中央銀行が）金融を緩和しても投資などにつながらない。このような改革のためには政治リーダーシップが非常に重要だ。ユーロ圏の加盟国がそのようなリーダーシップを備えていると思うか。

ドラギ＝ある面ではリーダーシップを備えていると見る。また別の側面では時間がもう少し必要だと言いたい。今と（財政危機のピークだった）２年前を比べると、多くの点が良くなった。スペイン、イタリア、ポルトガルが構造改革をかなりした。もう我々は財貨とサービス市場の改革に視線を向けなければいけない。一部の加盟国が決断するまで時間がややかかるだろう。内部的に政治的な論争が始まっている。圧力も強まっている。

司空＝ギリシャと債権者のトロイカ（ＥＵ、ＥＣＢ、ＩＭＦ）間の交渉が進行している。トロイカの一つの軸であるＥＣＢはギリシャ事態がどうなるとみているのか。

ドラギ＝ギリシャは救済金融プログラムに基づき、いくつかの改革作業を始めた。いまギリシャは岐路に立っている。現時点で明らかなことは、緊縮プログラム全体を揺るがすことはできず、部分的に新しく設計できるという点だ。

司空＝最近、私はサマーズ元米財務長官、スティグリッツ・コロンビア大学教授らと世界経済の懸案について、我々が今しているように討論した。スティグリッツ教授は「ギリシャの現在の状況は救済金融以前より悪化した」とし「救済金融プログラムとトロイカの改革圧力はギリシャの利益に合わない」と批判した。彼の批判に対するあなたの説得力のある理論は何か。

ドラギ＝スティグリッツ教授らはいつも「デフォルト（債務不履行）を宣言して忘れろ」と主張する。彼の言葉のようにデフォルトを宣言することはできる。しかし市場はデフォルトの事実を忘れない。アルゼンチンを見れば分かる。スティグリッツ教授はアジア金融危機当時、国際通貨基金（ＩＭＦ）と当時の首席副総裁のスタンレー・フィッシャー（現連邦準備制度副議長）を強く批判した。彼はデフォルトの事実は忘れられるという前提で批判する。しかしデフォルトを宣言した国は市場の信頼を失ってしまう。

司空＝アジア金融危機当時、私は経済政策担当者ではなかった。しかし韓国がモラトリアム（債務償還延期）の代わりにＩＭＦ救済金融を受けるしかないと主張した。モラトリアムの代償があまりにも大きかったからだ。困難があったが、結果的にはよかった。韓国が苦痛が伴う構造改革をし、韓国経済が最近までうまくやってきた。

ドラギ＝アジア金融危機の瞬間、私は韓国にいた。それ以前にも２度、韓国を訪問した。当時は絶望的な瞬間だった。韓国人の犠牲は大きかった。ところが危機に最もよく対応した国は、韓国のように社会的同質性が高く分配の側面の不均衡が少ない国をいう。苦痛を分担しない少数がほとんどなければならない。インドネシアは韓国とは違った。政策担当者らが改革プログラムを作る時、公正性（Ｆａｉｒｎｅｓｓ）を見逃してはいけない理由だ。


＜インタビュー＞景気回復しても欧州の金利上昇は当分ない（３）